{"id":185,"date":"2009-02-27T17:33:12","date_gmt":"2009-02-27T17:33:12","guid":{"rendered":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/?p=185"},"modified":"2015-03-26T15:46:09","modified_gmt":"2015-03-26T15:46:09","slug":"sobre-traumas-y-monumentos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/sobre-traumas-y-monumentos\/","title":{"rendered":"Sobre traumas y monumentos"},"content":{"rendered":"
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Blog de Pedro Algorta
\nhttp:\/\/survivorwalk.blogspot.com\/2009\/01\/sobre-traumas-y-monumentos.html<\/a><\/h3>\n

Sobre traumas y monumentos<\/h3>\n

Hay conversaciones virtuales que adquieren vuelo propio y son muy interesantes. Yo aprendo mucho de ellas. Esta es una de ellas, es un poco larga, pero me parece que vale la pena. Empez\u00f3 con un mail recibido en la p\u00e1gina www.viven.com. :<\/p>\n

\u2026\u2026..cuando doy clases en Facultad de Psicolog\u00eda, porque soy psic\u00f3logo y psicoanalista, hablando de lo que son los acontecimientos traum\u00e1ticos con los estudiantes hago algunas referencias a la tragedia de los Andes. \u00daltimamente les tiro una pregunta que los deja mudos, sin saber qu\u00e9 responder. Les planteo que piensen porqu\u00e9 los 16 sobrevivientes de los Andes se reinsertaron a la sociedad y pudieron hacer su vida exitosamente, y que lo comparen con los testimonios de los ex-combatientes de Malvinas, de quienes sabemos que han tenido una reinserci\u00f3n m\u00e1s dif\u00edcil. Porqu\u00e9?<\/p>\n

Diego Nin<\/p>\n

Hola Diego, a mi tambi\u00e9n me preocupa esa pregunta.<\/i><\/p>\n

Cu\u00e1l es tu respuesta, es que no hemos tenido estr\u00e9s post traum\u00e1tico? Porqu\u00e9 a la gente de Malvinas les cuesta tanto hacer una vida normal y a nosotros no?<\/i><\/p>\n

Muchas gracias,<\/em><\/p>\n

Pedro Algorta<\/em><\/p>\n

Hola, Pedro, gracias por tu amable respuesta. Tambi\u00e9n me respondi\u00f3 Coche Inciarte, muy gentilmente. \u00c9l dice que la terapia se la hicieron ustedes mismos all\u00e1, durante los 72 d\u00edas en la monta\u00f1a y que por eso les ha ido tan bien luego. Por mi parte te puedo decir algunas cosas, a riesgo de aburrirte o de que te parezca algo demasiado general. Ser\u00e9 breve. La experiencia de ustedes tuvo elementos comunes con la situaci\u00f3n l\u00edmite de la guerra, aunque tambi\u00e9n diferencias importantes. El libro La sociedad de la nieve muestra que para algunos hubo estr\u00e9s postraum\u00e1tico pero no traumas profundos.<\/p>\n

Seg\u00fan los estudios de estr\u00e9s post-traum\u00e1tico, especialmente lo que se ha visto en el trauma de guerra, hay tres elementos altamente traum\u00e1ticos a tener en cuenta, partiendo de la evidencia de que el trauma no se constituye como tal por el solo hecho supuestamente traum\u00e1tico considerado en s\u00ed mismo.<\/p>\n

1) En la guerra, un factor decisivo para el trauma es el sentimiento o la experiencia de lo que llaman LA TRAICION DE LOS JEFES, el abandono de los soldados a su suerte o el maltrato y ensa\u00f1amiento. Los ex combatientes de Vietnam y de Malvinas no paran de hablar de esto. Los argentinos dicen haber sido mejor tratados por los oficiales ingleses, cuando fueron prisioneros, que por los suyos propios. No veo nada semejante a esto en la experiencia de Uds. ya que ni cuando cesaron la b\u00fasqueda el d\u00eda 10 Uds. lo vivieron as\u00ed. Y ni hablar de las relaciones que establecieron entre Uds., que fue algo maravilloso y decisivo para que pudieran salvarse.<\/p>\n

2) El segundo es LA MUERTE DEL AMIGO, del amigo m\u00e1s querido y la culpa de no haber muerto con \u00e9l y los otros, de no haber podido salvarlo etc. Esto s\u00ed aparece en los testimonios de una manera muy fuerte y con el plus de haber tenido que alimentarse de ellos. Creo que lo decisivo fue la manera en que lo manejaron all\u00e1, pero fundamentalmente lo que pas\u00f3 al regreso, y esto nos lleva al punto 3.<\/p>\n

3) VALORACION SOCIAL Y FAMILIAR DE LA EXPERIENCIA. Los soldados que regresaron fueron socialmente condenados, derrotados, al servicio de una aventura militar absurda de una dictadura genocida que perd\u00eda popularidad, estigmatizados. La sociedad los rechaz\u00f3, no les quer\u00edan dar trabajo, ten\u00edan que ocultar quienes eran y donde hab\u00edan estado. La sociedad se avergonzaba de ellos, quer\u00eda negarlos, olvidarlos, matarlos civilmente.<\/p>\n

Por esto pienso que fue fundamental aquella inolvidable conferencia de prensa que dieron Uds. al regresar, en la cual dijeron todo y c\u00f3mo lo dijeron, pero lo que sell\u00f3 el destino de la experiencia post cordillera fue el cerrado aplauso del p\u00fablico presente, lo cual no fue otra cosa que la aceptaci\u00f3n, el afecto, el reconocimiento de toda la sociedad. El Uruguay y el mundo los ve, los vemos, como h\u00e9roes, involuntarios pero h\u00e9roes. La significaci\u00f3n social es absolutamente diferente que la de las Malvinas.<\/p>\n

Con esto quiero decirte que el trauma se instala o no tambi\u00e9n fuertemente influido por el valor social que se da a la experiencia, el trauma se produce con una significaci\u00f3n a posteriori del hecho en s\u00ed.<\/p>\n

Pido disculpas por discrepar con Coche Inciarte, no creo que todo se explique por lo que pas\u00f3 all\u00e1 y que todo se haya decidido en esos 72 d\u00edas. Me inclino a pensar, con perd\u00f3n de Uds., que lo que se encontraron al regresar fue, entre otras cosas, muy decisivo para evitar un trauma emocional profundo.<\/p>\n

S\u00e9 que es una pregunta un poco tonta, pero \u00bfqu\u00e9 hubiera pasado si al regreso la sociedad uruguaya y el mundo los hubiese tratado completamente al contrario de como los trat\u00f3 y valoriz\u00f3 la tragedia? Por suerte nunca lo sabremos. \u00bfVerdad que es impactante el contraste entre Uds. y Malvinas, con m\u00e1s suicidados que muertos en combate?<\/p>\n

Bueno, disculpame la lata medio profesoral con que te tir\u00e9, mi inter\u00e9s por Uds. es muy anterior a todas estas reflexiones, m\u00e1s b\u00e1sica y afectiva, soy esencialmente un admirador de lo que pudieron hacer. Gracias, y los felicito por la idea del sitio Web.<\/p>\n

Hola Diego, entiendo perfectamente lo que dec\u00eds. De hecho lo estuve hablando con un profe americano que estuvo en Vietnam. Justamente \u00e9l dice que la calidad del regreso es fundamental. Los veteranos de guerra hablan entre ellos, no con terceros por miedo al castigo social.<\/i><\/p>\n

Pero creo que hay algo m\u00e1s, y eso es que nosotros no estuvimos en situaciones violentas. No tuvimos que combatir un enemigo humano, nuestro enemigo era la naturaleza hostil, pero no otro ser humano. Me imagino que eso te debe marcar.<\/em><\/p>\n

Hola Pedro, nuevamente gracias por tu amabilidad. Creo que s\u00ed, totalmente de acuerdo con lo que decis, no es solo el regreso lo que cuenta, est\u00e1n todos los otros componentes que Uds. mismos han relatado tan detalladamente, la manera en que se trataron y se cuidaron, el sentido que le pudieron dar etc., todos los asombrosos gestos de solidaridad, entrega y hero\u00edsmo. Yo solamente quise poner el acento sobre un aspecto que normalmente no se lo destaca. Es un asunto complejo, porque en Malvinas tambi\u00e9n hubo much\u00edsimos actos de solidaridad y hero\u00edsmo entre compa\u00f1eros que dieron su vida por otros, y muchos de los traumatizados y suicidados jam\u00e1s llegaron a combatir directamente. De todo esto surg\u00edan mis reflexiones y mi inter\u00e9s de compartirlo con Uds.<\/em><\/p>\n

Mi inter\u00e9s por la experiencia de Uds. ha sido y es muy profundo,. El otro d\u00eda cuando recib\u00ed tu respuesta me di cuenta de hasta qu\u00e9 punto la tragedia de los Andes ha sido importante en mi vida, ya que creo que ha sido parte significativa de mi formaci\u00f3n sentimental y \u00e9tica, as\u00ed nom\u00e1s te lo digo, ese punto del hero\u00edsmo no voluntario me marc\u00f3 mucho. Las personas comunes que van a Chile en un Fairchild solamente buscando que sea m\u00e1s barato y terminan sometidos a semejante prueba. Y no digo que el hero\u00edsmo est\u00e9 solo en los sobrevivientes, hubo muchos h\u00e9roes que no volvieron, seg\u00fan los relatos. Ayer recordaba una pel\u00edcula que muestra lo contrario, Nacido el 4 de Julio, con Tom Cruise, donde el tipo quiere ser un h\u00e9roe, lo busca y termina en el otro polo al darse cuenta de lo pelotudo que hab\u00eda sido. Uds. no quisieron ser h\u00e9roes pero lo fueron de una manera de la que es dif\u00edcil encontrar palabras.<\/p>\n

Solo una pregunta m\u00e1s, Pedro, y disculpame porque siento que estoy abusando de tu amabilidad.<\/p>\n

\u00bfPensaron alguna vez en hacer algo as\u00ed como un museo o un museo-memorial que incluya tambi\u00e9n la memoria de los que murieron?<\/p>\n

Creo que algunos de mis \u00abhermanos sobrevivientes\u00bb andaban en eso en alg\u00fan momento. Yo no. Yo he tenido con el tema una relaci\u00f3n especial. Por muchos a\u00f1os no le di ninguna importancia y me molestaba que se hablara de pel\u00edculas, libros y monumentos. Todav\u00eda hay cosas que me molestan mucho, todo lo que hace a la banalizaci\u00f3n y comercializaci\u00f3n del tema no me gusta. A veces no entendemos lo que hacemos. Yo he estado siempre en contra de hacer un monumento.<\/i><\/p>\n

Aprovecho para contarte tambi\u00e9n que con referencia al \u00abluto por el amigo muerto\u00bb, ese yo no lo sent\u00ed. All\u00ed arriba est\u00e1bamos blindados, no nos d\u00e1bamos el lujo de sufrir, de pensar en nuestras casas, en nuestras familias. A mi se me muri\u00f3 un amigo en mis brazos, pero lo llor\u00e9 unos segundos, despu\u00e9s de muerto, ya no era \u00e9l, y me puse su abrigo porque hac\u00eda fr\u00edo. Y hoy no me genera ning\u00fan remordimiento, ninguno de nosotros ha tenido pesadillas con el tema.<\/em><\/p>\n

En fin, te mando un abrazo, perd\u00f3name la lata, pero si quer\u00e9s decirme algo m\u00e1s, bienvenido sea, me encanta tratar de entenderlo m\u00e1s.<\/em><\/p>\n

Hola, Pedro, me dejaste pensando mucho con tu respuesta, me despert\u00e9 con eso en la cabeza, as\u00ed que te vuelvo a escribir. Siento que tu posici\u00f3n y tu voz son muy importantes en lo relativo al tema del manejo p\u00fablico de la tragedia de los Andes. Tu voz nos alerta a todos de los riesgos de banalizaci\u00f3n del tema, en unas sociedades como las nuestras, altamente mediatizadas y \u00e1vidas de temas de consumo masivo, dispuestas a trivializarlo todo y vaciarlo de contenido.<\/em><\/p>\n

Por otro lado, pienso que la tragedia de los Andes es un hecho hist\u00f3rico, y que a\u00fan no hemos podido darle enteramente ese lugar en nuestra sociedad, tal vez porque no es un hecho pol\u00edtico ni una gesta deportiva. Es m\u00e1s, acordate Pedro, ya que ten\u00edas 21 a\u00f1os, lo que eran los pa\u00edses del cono Sur en el 72!!! Radicalizaci\u00f3n ideol\u00f3gica, intolerancia fratricida, violencia descontrolada, y en medio de todo aquello aparece la tragedia de los Andes, como un rayo de luz en medio de las oscuridad, con toda su belleza tr\u00e1gica a contrapelo de lo que suced\u00eda. Creo que nos cuesta asimilarla porque tenemos la cabeza formateada para dar trascendencia \u00fanicamente a los hechos pol\u00edticos, es una gran limitaci\u00f3n.<\/p>\n

Pero tambi\u00e9n est\u00e1 el riesgo de hacer de la tragedia de los Andes un \u00edcono de consumo popular y masivo, vaciado de contenido, hacerla una especie de nuevo Maracan\u00e1, con Canessa y Parrado como nuevos Schiaffino y Giggia.<\/p>\n

Y siguiendo el mismo tipo de inquietud que vos plante\u00e1s, quer\u00eda preguntarte porqu\u00e9 decidieron ponerle al sitio Web Viven, manteniendo el nombre aquel del primer libro. Disculpame si no es pertinente lo que te pregunto, pero mi inquietud va por el lado que a vos te preocupa con mucha raz\u00f3n, la del tratamiento p\u00fablico del tema. Porqu\u00e9? Porque el nombre Viven incluye solamente a los sobrevivientes, y vos me dir\u00e1s que es obvio porque es un sitio de los sobrevivientes, pero mi inquietud apunta a interrogarme si es posible comenzar a integrar a los muertos de otra manera en el manejo p\u00fablico del tema, porque en lo privado creo que s\u00ed lo hacen. Casi dos tercios de los que viajaron no regresaron. Por eso mi pregunta sobre algo como un museo-memorial que re\u00fana todos los aspectos de la tragedia, incluidos los muertos, ya que Viven los excluye.<\/p>\n

No s\u00e9 si pude explicarme bien, y si te parece un bolazo por favor decimelo.<\/p>\n

As\u00ed es, siempre me molest\u00f3 que se nos compare con Maracan\u00e1. Quiz\u00e1s ahora menos que antes, porque aprend\u00ed a vivir con el hecho de que a mucha gente le interese y le impacte el tema. Pero adem\u00e1s, uno al exponerse p\u00fablicamente est\u00e1 sujeto a que le peguen y les pasen facturas. Es el riesgo que corremos, y si lo banalizamos mucho, peor.<\/i><\/p>\n

Por otra parte, mis compa\u00f1eros que vivieron siempre en Uruguay, vivieron m\u00e1s cerca que yo de los familiares de los muertos. A mi no me pas\u00f3, pese a que conozco algunos. Pero si he pensado poco en mi vida en el accidente en si, menos he pensado en los chicos que no volvieron. Hubo que dar vuelta la hoja y seguir adelante. As\u00ed de simple. De todas maneras, ahora estoy en un proceso de mirar para atr\u00e1s y volver a encontrarme con gente relacionada con el tema, que solo vi brevemente cuando baj\u00e9 de la monta\u00f1a cuando a\u00fan no estaba preparado para el encuentro. Ahora estoy m\u00e1s \u00abdisponible\u00bb, me gusta hablar con ellos y me ayuda a entender m\u00e1s lo que nos y les pas\u00f3.<\/em><\/p>\n

El sitio Web se llama \u00abviven\u00bb por el libro de Read. Nos conocen como el grupo \u00abviven\u00bb. Por eso se llama as\u00ed. Yo personalmente trato de no mezclarme con homenajes a los que no volvieron. Ya te dije, no me gustan los monumentos y los que volvimos tenemos que mirar para adelante.<\/em><\/p>\n

Perdoname si soy un poco brutal<\/em><\/p>\n

Me interes\u00f3 mucho lo que escrib\u00eds sobre el estr\u00e9s post traum\u00e1tico. Lo de la traici\u00f3n de los jefes es novedoso, pero me parece m\u00e1s importante el tema de la \u00abfalta de violencia\u00bb. Est\u00e1s de acuerdo?<\/em><\/p>\n

Conoc\u00e9s mi blog? Ah\u00ed hablo un poco de estas cosas. Fijate en una entrada que se llama \u00abReuniones dif\u00edciles<\/em>\u00ab<\/em><\/p>\n

Hola, Pedro, entiendo tu posici\u00f3n y no tengo nada para decirte al respecto, solo escucharte o leerte con mucha atenci\u00f3n. Lo que dec\u00eds me sirve mucho para no olvidar ni por un momento que existe un abismo entre haber pasado por la experiencia de la cordillera y escuchar los relatos sobre la misma. Para todos nosotros, salvo para Uds. 16, la cordillera es solo un relato, no cualquier relato, claro, pero relato al fin. Espero que no te hayan incomodado algunas de las cosas que te escrib\u00ed, capaz que me met\u00ed donde no me llamaron.<\/em><\/p>\n

Con respecto a lo que dec\u00eds del trauma y la traici\u00f3n de los jefes est\u00e1 descrito en algunos libros sobre el tema del trauma de guerra. Pero el tema del trauma va mucho m\u00e1s all\u00e1 que el de guerra porque en los diferentes tipos de traumas emocionales suele haber en la base este componente de traici\u00f3n, de abandono por parte de quien se supone que es el garante. Por ejemplo, un ni\u00f1o es abandonado por sus padres, o nace un hermanito y el ni\u00f1o es desplazado por otro, o la traici\u00f3n amorosa en la pareja, o el abuso sexual o la violencia de padres a hijos. Incluso los ni\u00f1os pueden adaptarse y soportar todo tipo de penurias y privaciones, hambre, fr\u00edo, calor, pero si los padres los violan, abandonan, maltratan f\u00edsica o psicol\u00f3gicamente eso provoca un da\u00f1o emocional muchas veces severo. Si vas a una casa cuna o a un hogar de ni\u00f1os hu\u00e9rfanos y habl\u00e1s con ellos vas a ver que ninguno acepta que la madre los abandon\u00f3, todos te dicen que est\u00e1 trabajando o enferma y no lo puede tener pero luego los van a venir a buscar, dentro de poco, y te parte el alma pero es la manera que pueden sobrevivir, autoenga\u00f1andose porque aceptar la verdad es la destrucci\u00f3n emocional. Es decir que en la base de muchos traumas emocionales est\u00e1 la traici\u00f3n del Otro, el que encarna ese lugar del garante del amor y las reglas morales, lo correcto etc.<\/p>\n

Sobre el trauma de guerra hay un libro muy bueno de un Psiquiatra americano que trabaja con veteranos de Vietnam, Jonathan Shay, \u00abAchilles in Vietnam\u00bb, donde muestra como el trauma de guerra ya est\u00e1 descrito nada menos que por Homero en la Il\u00edada y lo compara con testimonios de soldados. Es muy bueno pero es muy espec\u00edfico del trauma de guerra, y si bien tiene puntos en com\u00fan con otros traumas es algo que no se puede extrapolar as\u00ed nom\u00e1s. El capitulo uno se llama Betrayal o what is Right, precisamente, pero aplicado a la experiencia del ej\u00e9rcito.<\/p>\n

Por eso te dec\u00eda que hubo soldados traumatizados de Malvinas y suicidados que nunca combatieron, que nunca dispararon ni les dispararon, y sin embargo.lo que les pas\u00f3 es que se congelaban en las trincheras y no les daban ropa ni de comer y les aplicaban castigos terribles…. por lo tanto no alcanza con el factor violencia o combate para explicar el trauma.<\/p>\n

Ese es precisamente el punto, que para los soldados no necesariamente la situaci\u00f3n de guerra en s\u00ed es traum\u00e1tica, para algunos s\u00ed, por supuesto, pero las privaciones f\u00edsicas y biol\u00f3gicas no tienen porqu\u00e9 serlo. Los soldados no son seres aislados, individuales, sino que pertenecen a un cuerpo estructurado, disciplinado, vertical, con un sistema de reglas y valores morales, donde ellos tienen obligaciones como la obediencia al superior, pero tambi\u00e9n tienen derechos que al mismo tiempo son obligaciones de los oficiales responsables de su trabajo y de sus vidas, nada menos .Se supone que los soldados deben ser mandados por los oficiales pero tambi\u00e9n provistos de todo lo necesario como abrigo, comida, armas adecuadas, descanso, sistemas de disciplina razonables y no s\u00e1dicos, es decir que el oficial es responsable por el bienestar y la seguridad de la tropa, se da una relaci\u00f3n muy vertical casi como de padre-hijo, por eso es que el soldado queda en una posici\u00f3n de extrema vulnerabilidad, porque \u00e9l no decide nada, todo depende del otro. Y si ese oficial es un hijo de puta o un cobarde incompetente y no est\u00e1 a la altura de su funci\u00f3n, el soldado est\u00e1 en problemas serios. Mir\u00e1 los libros, pel\u00edculas, documentales sobre Malvinas y vas a escuchar esto hasta el cansancio casi. No es el hecho en si del congelamiento lo traum\u00e1tico, sino el sentido que adquiere en relaci\u00f3n al Otro.<\/p>\n

Lo de Uds. fue bien diferente porque no estaban en situaci\u00f3n de ser traicionados por superiores de los cuales dependiesen ni armaron internamente una estructura que pudiera terminar en eso.<\/p>\n

Los soldados se congelaban, se gangrenaban, les amputaban las piernas, pasaban hambre, ten\u00edan que salir a robar comida sabiendo que el castigo era estar estaqueado desnudo todo un d\u00eda bajo la lluvia y el aire helado. Uds. de pronto tuvieron m\u00e1s hambre y m\u00e1s fr\u00edo, pero para ellos eso no era una fatalidad accidental, esa es la diferencia, para ellos esa era una decisi\u00f3n deliberada de los oficiales, hab\u00eda una intenci\u00f3n maligna, ellos fueron traicionados en relaci\u00f3n al c\u00f3digo, utilizados como mera carne de ca\u00f1\u00f3n y para peor cuando regresaron se encontraron con que todo el pa\u00eds hab\u00eda donado toneladas de abrigo y alimentos, joyas, dinero para ellos y eso jam\u00e1s les lleg\u00f3, se lo vendieron todo los oficiales corruptos que los traicionaron. Y para peor la sociedad luego los neg\u00f3.<\/p>\n

Ese es el punto clave, no el fr\u00edo en si, que ya es bastante jodido, sino la significaci\u00f3n diferente que en el caso de Uds. y de ellos adquiere el sufrimiento. Uds. nunca sintieron que lo que les pas\u00f3 haya sido mala voluntad o malicia de Otro del cual depend\u00edan, lo tomaron como la fatalidad que fue. Entonces est\u00e1 el sufrimiento extremo pero con la otra variable decisiva que es el porqu\u00e9 se sufre y el para qu\u00e9 se sufre, esa vivencia puede ser muy diferente aunque el sufrimiento f\u00edsico sea m\u00e1s o menos equivalente.<\/p>\n

Creo que una de las cosas maravillosas que hicieron Uds. all\u00e1 arriba fue intuitivamente generar eso que hasta tiene un nombre puesto por Uds. La Sociedad de la Nieve, que es exactamente lo contrario de lo que tuvieron los soldados en Malvinas, ellos estaban atados a una estructura que no les permit\u00eda hacer nada ni parecido a lo que pudieron hacer Uds. Estaban expuestos a las bestialidades de los oficiales que deb\u00edan cuidarlos, a riesgo de rebelarse y ser declarados desertores y ser fusilados.<\/p>\n

Es decir que en lo que luego es traum\u00e1tico hay de base un componente que no tiene tanto que ver con las situaciones objetivas en juego sino con los elementos intersubjetivos.<\/p>\n

Por ejemplo, si ves el libro de Shay encontr\u00e1s un testimonio de un soldado de Vietnam, traumado de guerra que est\u00e1 as\u00ed por la violencia, pero no por la violencia de la guerra en s\u00ed, ya que est\u00e1 legitimado y permitido matar en la guerra, es lo que hay que hacer. Est\u00e1 as\u00ed porque el comandante los hizo disparar en la noche contra gente que al otro d\u00eda vieron que eran pescadores con ni\u00f1os, y al oficial no le import\u00f3 un carajo, es decir que el tipo los estaba haciendo transgredir el c\u00f3digo que se supon\u00eda deb\u00eda \u00e9l respetar antes que nadie, entonces no es la violencia en s\u00ed, ni la violencia contra \u00e9l y sus camaradas sino la significaci\u00f3n de esa violencia que pasa por la relaci\u00f3n con el oficial a cargo.<\/p>\n

Todo esto sin desconocer que hay variables individuales que son muy decisivas en el trauma, pero no hay que perder de vista los contextos en los que se producen y los sistemas de valores y formas de significaci\u00f3n que cada contexto se da. Ortega y Gasset dec\u00eda yo soy yo y mi circunstancia, son elementos inseparables, no hay yo sin circunstancia, no hay yo separado de los contextos humanos y sus sistemas de significaci\u00f3n. Y el trauma no escapa a esta m\u00e1xima.<\/p>\n

Con respecto a bibliograf\u00eda, lo que m\u00e1s vas a encontrar son las descripciones de los trastornos de stress postraum\u00e1tico, en la Web los ten\u00e9s todo, son descripciones psiqui\u00e1tricas, est\u00e1n muy bien, pero este tipo de cosas que te estoy diciendo ya es m\u00e1s complicado porque muchas veces implica tener ciertos conocimientos te\u00f3ricos previos que ha tratado de ahorrarte para no complicar ni aburrir.<\/p>\n

Bueno Pedro, suficiente lata no? Pido disculpas nuevamente<\/p>\n

Un lujo, me has ayudado un mont\u00f3n. <\/i><\/p>\n

Est\u00e1s en Montevideo?<\/em><\/p>\n

Si te parece un d\u00eda que vaya te llamo y tomamos un caf\u00e9.<\/em><\/p>\n

Voy a escribir algo de esto en mi blog, me obliga a acalarar algunas ideas. Despu\u00e9s te lo mando.<\/em><\/p>\n

Claro que si, Pedro, ha sido para m\u00ed un placer este intercambio contigo y te digo sinceramente que he aprendido tanto de tus repuestas como de tu testimonio en el libro, el cual me pareci\u00f3 de los m\u00e1s originales, as\u00ed como de tu manera de manejar subjetivamente la tragedia en este largo periodo post-cordillera. Muy interesante tu relaci\u00f3n al pasado y la memoria del hecho y tu estrategia de supervivencia tanto all\u00e1 como luego hiciste para hacer tu vida sin que eso te jodiera demasiado. Por otra parte me sirvi\u00f3 mucho saber que adem\u00e1s de caerte en los Andes hiciste una vida con un mont\u00f3n de cosas importantes que vos mismo decidiste, me sirvi\u00f3 despegarte del personaje flaco y barbudo que levanta los brazos saludando al helic\u00f3ptero.<\/em><\/p>\n

Por supuesto que me gustar\u00eda alguna vez charlar contigo, si, vivo en Montevideo, si alg\u00fan d\u00eda te parece llamame.<\/p>\n

Prepar\u00e9 esta entrada para mi blog en referencia a nuestros mails. Si sale bien, lo publicar\u00e9 en 2 o 3 semanas.<\/i><\/p>\n

Fijate si est\u00e1 bien o tiene errores conceptuales grossos. O quer\u00e9s hacer alguna sugerencia. Tengo un par de ex combatientes que me leen que seguro har\u00e1n alg\u00fan comentario cuando lo publique.<\/em><\/p>\n

No te menciono, pero si te anim\u00e1s puedo mencionarte por tu nombre. Como t\u00fa quieras. En general no identifico otros pero si quer\u00e9s lo puedo hacer.<\/em><\/p>\n

Te mando un abrazo,<\/em><\/p>\n

Hola Pedro, creo que est\u00e1 bien en t\u00e9rminos generales, pero vos sab\u00e9s que con las cosas que te escrib\u00ed estuve hablando en un nivel de generalizaci\u00f3n en el cual es necesario moverse pero cuando pasamos a los casos individuales la cosa es m\u00e1s compleja, creo que es importante diferenciar esos dos niveles de an\u00e1lisis, no porque sean cosas diferentes sino por una cuesti\u00f3n de m\u00e9todo, no se puede hablar en todos los niveles al mismo tiempo. Esas son reflexiones del contexto general. Esto te lo digo porque tambi\u00e9n hay casos de tipos que van a la guerra y cuando escuchan los primeros tiros y explosiones pueden entrar en p\u00e1nico y quedar con secuelas, as\u00ed como tambi\u00e9n el hecho de que un soldado permanezca en el frente m\u00e1s de cierta cantidad de tiempo, creo que es un a\u00f1o, es un factor importante etc. Una aclaraci\u00f3n importante es que no soy m\u00e9dico, soy licenciado en psicolog\u00eda y psicoanalista, si vas a citar mi profesi\u00f3n prefiero presentarme p\u00fablicamente como psicoanalista. Si quer\u00e9s poner mi nombre no tengo problema, e incluso si hay gente que se enganche en el tema no tengo problema en que lea nuestro intercambio de mails. Al fin y al cabo es un tema p\u00fablico, y estar\u00eda bueno escuchar otras voces sobre esta cuesti\u00f3n compleja del trauma. Un abrazo<\/p>\n

POSTED BY PEDRO ALGORTA <\/a>AT 3:10 PM<\/a><\/p>\n

7 COMMENTS:<\/h4>\n

Miguel Savage<\/a> said…<\/p>\n

Querido Pedro : Gracias por esto…aplaudo de pie este dialogo con Diego Nin.
\nLo que dice Diego aqui es exactamente lo que yo vengo pensando…la cordillera y malvinas tienen muchos puntos en comun, solo que Ustedes peleaban contra la implacable naturaleza y nosotros , ademas de la naturaleza tuvimos dos enemigos : nuestros oficiales y los ingleses, y te digo que todavia siento bronca hacia nuestra oficialidad, en cambio contra los ingleses no tengo nada, si me trajeron de vuelta a madryn en el canberra, un transatlantico de lujo, tomando el te..es mas, puedo sentarme a tomar una cerveza e intercambiar historias con ellos. El trato infrahumano por parte de nuestros oficiales, el sentirnos carne de ca\u00f1on, utilizados por la dictadura que cinicamente trataba de forzar una pasion nacionalista sobre nuestras espaldas…desnutridos y desesperados civiles sin entrenamiento.
\nY el regreso a la civilizaci\u00f3n …lo que charlabamos all\u00e1 en los pozos era : nos van a recibir como heroes…las chicas se van a pelear por salir con nosotros…nada de eso ocurrio. La sociedad Argentina, que habia apoyado fervientemente a galtieri, se sinti\u00f3 estafada , y quizo olvidar para siempre. Encima los milicos nos amenazaron e hicieron que firmaramos declaraciones juradas con el compromiso de no contar nada de lo que paso en las islas.
\nPor eso tenemos mas de 400 compa\u00f1eros que se quitaron la vida …la sensacion de que todo ese sufrimiento fue en vano. Uds en los Andes formaron esa sociedad, esa maquina perfectamente aceitada para lograr el objetivo final,y esos extraordinarios comportamientos colectivos que Uds realizaron llevaron a que la sociedad mundial los reconozca como lo que son, heroes, y Uds , mas alla del enorme trauma, sienten orgullo de como lo resolvieron, y de como se lo contaron a la sociedad, cuando esta , al principio los quizo condenar. Las guerras son algo mas complejo, y les paso a los ingleses tambien ojo…malvinas es la guerra britanica con mas suicidios en su historia (en relacion al numero de soldados que participaron).
\nEllos no sufrieron tanto la traicion de los jefes, pero si cuando termino, les dieron la medallita y a casa…a nadie en Inglaterra le preocupan los veteranos ingleses…la gente se olvida…pero el veterano,ya sea argentino o ingles no se olvida, tiene a malvinas en su mente todos los dias.
\nYo estoy escribiendo un libro, para darle un sentido al dolor…pense que lo mejor seria escribir, para asi contarle al mundo que Argentina tiene heroes an\u00f3nimos, y lo cuento despojado de nacionalismo. Mi b\u00fasqueda del sentido se va a canalizar en denunciar a los militares, porque malvinas fue el capitulo final de esa cruel dictadura, y nosotros los colimbas, sus victimas directas.
\nPucha, me sentaria con vos y este capo de Diego Nin a charlar horas…
\nQue bien me hizo leer esto Pedro<\/p>\n

Un gran abrazo a vos y a Diego !<\/p>\n

Miguel Savage
\nwww.viajemalvinas.com.ar<\/p>\n

FEBRUARY 4, 2009 AT 11:49 PM<\/a>Santiago<\/a> said…<\/p>\n

Este es le mejor post que has publicado hasta ahora. Raro que haya generado m\u00e1s comentarios. \u00bfSer\u00e1 que nos dejaste pasmados?<\/p>\n

FEBRUARY 16, 2009 AT 12:44 PM<\/a>Anonymous said…<\/p>\n

queridos Pedro y Diego, me parecio muy enriquecedora la opinion del profesional en esta materia de los traumas. Yo como sobreviviente siempre me emociono muchisimo lo que paso en la conferencia de prensa en la cual eramos solo 8 o 10(faltabas tu Pedro, Roy, Javier,Alvaro,Nando,Bobby y creo nadie mas)Esa noche que llegamos cargados de una emocion enorme, pasamos del aeropuerto al gimnasio del christian y alli entre los flashes empezamos con total pureza e ingenuidad a relatar lo que nos habia sucedido adelante de periodistas y publico. El aplauso cerrado que vino despues del relato de Pancho, esa aceptacion y perdon del publico creo fue lo mas curativo,. Nunca me habia puesto a pensar de la importancia que habia tenido esa respuesta de la gente hacia nosotros(lastima no la pudieras vivir tu Pedro)Gracias Diego aunque no te conozco, me ayadaste a entender porque yo le daba tanta importancia a ese hecho. Abrazos .Fito<\/p>\n

FEBRUARY 17, 2009 AT 7:23 PM<\/a>Pedro Algorta<\/a> said…<\/p>\n

Gracias Miguel Savage por tus comentarios tan personales sobre tu experiencia en Malvinas, gracias hermano Santiago por apreciar esta entrada en el blog, y gracias \u00abhermano sobreviviente\u00bb Fito por tu aporte. La verdad es que me perd\u00ed ese \u00abaplauso sanador\u00bb y gracias por traerlo al blog.<\/p>\n

FEBRUARY 19, 2009 AT 10:27 PM<\/a>francisco<\/a> said…<\/p>\n

Un lujo este elevado intercambio entre Pedro y Diego.
\nEn mi humilde opinion ese \u00abaplauso sanador\u00bb en la conferencia estaba compuesto por una enorme cuota de admiraci\u00f3n y reverencia del p\u00fablico a un grupo de cuasi adolescentes que le estaba mostrando al mundo una experiencia de amor a la vida y de aferrarse a ella pocas veces vista y por una m\u00ednima cuota de perdon, que seguramente vendr\u00eda de las familias de los muertos.<\/p>\n

FEBRUARY 23, 2009 AT 1:17 AM<\/a>Charo<\/a> said…<\/p>\n

No me atrevo ni a escribir Pedro, he le\u00eddo con gran emoci\u00f3n tus mensajes y a\u00fan no puedo creer que una de las personas que m\u00e1s admiro desde jovencita siga teniendo tanta generosidad de compartir con los dem\u00e1s como las teneis vosotros.
\nYo ten\u00eda 14 a\u00f1os cuando tuvisteis el accidente, recuerdo que me impresion\u00f3 much\u00edsimo vuestra historia, y la segu\u00eda a trav\u00e9s del diario espa\u00f1ol: Pueblo, a escondidas de mi familia que no me permit\u00edan leerlo pues pensaban que me impresionar\u00eda mucho.
\nEllos no saben hasta que punto me impresion\u00f3 vuestra historia, con el paso de los a\u00f1os una amiga me prest\u00f3 Viven, lo le\u00ed muchas veces, me daba fuerzas, valor y valent\u00eda, al cabo de mucho tiempo vi la pel\u00edcula, y cuando a\u00f1os despu\u00e9s la descubr\u00ed en video la compr\u00e9, volv\u00ed a comprarlo muchos a\u00f1os despu\u00e9s en DVD.
\nAhora tengo cuanto material sale sobre el tema, todos los libros, etc.
\nMa\u00f1ana es el d\u00eda de la madre en Espa\u00f1a, \u00bfsabes que me ha regalado mi hijo?: La sociedad de la nieve, y no puedo dejar de leerlo, lo recomiendo a todas las personas que lean este blog, es un canto a la vida, os agradezco tanto vuestra generosidad al confiarnos estos recuerdos….
\nGRACIAS DE CORAZ\u00d3N, desde Espa\u00f1a una persona que os admira en la distancia.<\/p>\n

MAY 2, 2009 AT 12:57 PM<\/a>bostonrunner<\/a> said…<\/p>\n

Gracias, Miguel, por enviarme este impecable y valios\u00edsimo \u00abbrainstorming\u00bb que puede ayudar a tantos a comprender temas tan complejos, inclu\u00eddos – como en mi caso – los que tenemos la fortuna de no padecer situaciones traum\u00e1ticas intensas. Ya mismo se lo estoy reenviando a mis amigos Veteranos de Guerra…
\nMuchas gracias nuevamente…<\/p>\n

Marcelo De Bernardis.
\nwww.malvinas42k.com.ar<\/p>\n

MAY 6, 2009 AT 6:14 PM<\/a><\/p><\/blockquote>\n\n

Twittear<\/a><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Blog de Pedro Algorta http:\/\/survivorwalk.blogspot.com\/2009\/01\/sobre-traumas-y-monumentos.html Sobre traumas y monumentos Hay conversaciones virtuales que adquieren vuelo propio y son muy interesantes. Yo aprendo mucho de ellas. Esta es una de ellas, es un poco larga, pero me parece que vale la pena. Empez\u00f3 con un mail recibido en la p\u00e1gina www.viven.com. : \u2026\u2026..cuando doy clases en […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2},"jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[31,6],"tags":[13,12],"class_list":["post-185","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-prensa","category-prensa-espanol","tag-comparacion-entre-malvinas-los-andes","tag-pedro-algorta"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p5uvK8-2Z","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack-related-posts":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/185","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=185"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/185\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":317,"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/185\/revisions\/317"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=185"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=185"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/viajemalvinas.com.ar\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=185"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}